個人對於「我全都要」的看法


本帖最后由 苏孓杰 于 2019-10-26 14:48 编辑


哈囉,時隔數日我又來啦。因為前一篇文沉了,所以發新的一篇來刷能見度。


痾……好啦廢話不多說。


支持「我全都要」然後自認EQ不夠的,就請按上一頁返回。我覺得蠻嗆的



=============以下為正文==============



在輕小說裡,總不乏多名女角圍繞男主,但男主本人的意向往往曖昧不明。在這種情況下,讀者們會自然而然分成好幾個黨派。在這些黨派中存在著一個異類,就是「我全都要」


為甚麼說是異類呢?我們觀察一下就可以知道,大部分的人都沒有多重黨籍。以我來說,在實教裡我是帆波黨,那我就不會同時又是法栖斯。


還是說你們都搞這套?沒差我才不在乎哩反正我不是


就算是多黨籍好了,當你們只能選一個時,你們也會說:「XX雖然不錯,但我更喜歡OO」


但是「我全都要」是一個截然不同的概念。它拒絕選擇,每當必須選擇時,它的擁護者們就會丟下一句:「小孩子才做選擇,我全都要!」


每次看到這種話,我的嘴角都會不自覺上揚。


不正是因為長大了,我們才不能任性地說:「我都想要啦!」


不正是因為長大了,我們才必須承擔責任,並進行最適當的取捨?


舉個簡單的例子,今天你口袋裡只有300元,你想吃的披薩、炸雞都要價300元。


你會怎麼做?是從披薩和炸雞裡挑一個,還是拿300元給店員然後說:「小孩子才做選擇,我全都要!」


注意到問題了?


重點是你有沒有辦法接下「我全都要」帶來的重擔,不是你想要就能全都要好嗎?


當然一定有人可以嘛。那假設大家都可以好了,現在我們把會想要「我全都要」的狀況分成下面兩種:


一、我平等的愛著這N個人,所以我無法做出選擇
二、XX我很喜歡,但OO也不錯,捨不得放掉餒


如果你是第一種,恭喜你已經成為我心目中的神。


平等的愛不能只有嘴上說說,一定要有實際作為來彰顯你對她們都是公平的。


你有義務要讓她們幸福,但即使你有錢有權有勢又年輕力壯,「你」就只有一個人,這是最大的問題。


如果有三個人,她們每一個都要你每天至少花9小時陪伴,而且因為她們三個之間不和所以沒辦法一起算,也就是說只能一個一個陪。


該怎麼辦?


別嫌麻煩,是你決定同時娶三個人的,這是你的義務。


況且如果你只有一個伴侶,每天9小時一點都不過分吧?睡覺算8小時,加上早餐晚餐就快9小時了,很難嗎?


當然也可以只有兩個人。不過我剛剛所說的只不過是一小部分的條件,還有很多東西是需要考慮的。


例如家務分配、物質生活待遇、各種特例(懷孕、帶孩子、吵架、其中一人身體較差……)


處理生活上大大小小的事情,都必須有一個讓人信服的準則,跟法律一樣。


光搞這些規則,怕你齊人之福還沒享受到,就先過勞死


所以我才覺得,能做到的根本就是神


既然如此,代表所有人都是第二種


如果是第二種,根本沒有資格說「我全都要」。因為第二種情況代表這些被你「要」的人,在你心裡的地位是有高低之分的。


比較喜歡1,2的話覺得還好。


只要這種想法存在,必然會造成某種程度的偏心。


說不會嗎?好吧那再一個問題:


你們一行三人出海去玩,結果有人用飛彈射穿了你們的船。


你首當其衝直接葛屁,死後見到神。


神跟你說:「本來你們三個都得死。但是因為你很棒(隨便啦),所以我決定讓你挑一個人,她可以幸福的繼續活著,但另一個一樣得死。」


這時候屬於自己的答案就會出現了。


明明對某人抱持私心,卻硬要把其他人也變成老婆。這就跟古代皇帝的後宮一樣。


你覺得後宮的那些女性幸福嗎?她們每天明爭暗鬥是一種嗜好嗎?還是只是為了不被皇帝拋棄?


更何況現在不是古代,你也不是皇帝。


在根本沒有辦法讓他們每一個人都幸福的前提下,為甚麼有人還有辦法全都要?


結婚是一種約定,讓彼此幸福的約定,不是為了爽。


結論,我認為「我全都要」是一種不負責又自私的想法。


如果覺得哪裡有問題,歡迎提出。畢竟我在打的時候覺得好像少了點甚麼,也有覺得怪的地方。


至於還是不覺得「我全都要」有甚麼問題的:


誠哥鮮血的教訓在前,回頭是岸啊!

















































本帖最后由 苏孓杰 于 2019-10-27 09:49 编辑



等等,為甚麼現實辦不到就可以大聲在二次元喊出來?所以今天你想做的事情犯法,你也可以在二次元裡盡情地做嗎?二次元的世界裡不存在秩序?

唯一能讓你想幹嘛就幹嘛的地方只有一個,夢裡。

就算是虛擬世界,人也需要一定的道德感和責任心吧?現在後宮小說滿街跑,但到結局時全都要的男主有幾個?就連屌炸天的他們都不敢說我全都要,身在現實的我們又有甚麼資格?

「我全都要」你們在心裏想想我管不著,但我覺得這不是甚麼能夠大聲說出口的東西


本帖最后由 苏孓杰 于 2019-10-27 09:35 编辑



我在文中已經撇除其他條件,說最大的問題在「你」只有一個人。

所以我們要以可以分裂成好幾個人為前提,去考慮開後宮的可能性嗎?哪位男主做得到,可以讓我開開眼界?

在這個前提下,只要可以無限分裂,全世界都可以是老婆

假如你能分裂的話




那是曾經了。現代人的道德觀和責任感日漸成熟,所以這些制度才會式微不是嗎?




我覺得你的想法很值得參考,不像某些人只想爽。

要實踐你的想法就代表要負責,但是要一個人扛好幾人份的責任太沉重啦

像你說的,在二次元裡我們還是會受到現實束縛,我只是以現實角度審視「我全都要」而已

還有我說的錢不是指真的錢,例子裡的錢只是代指我們能承擔得起的責任…量(我不知道這樣用行不行)

怎麼大家都說我用窮人角度思考




恩,在古代確實如此。不過我們的思想隨時代進步,男尊女卑其實已經逐漸消失,結婚原因也從以前的經濟考量轉為現在的愛情考量(兩者主要,不代表其他因素不存在)

然後婚姻是雙方財富、心理和生理的結合。我覺得如果只是因為各取所需,應該叫做援助交際。

俺妹那個就……幫QQ?話說你用倉頡喔,疊→壘




非常好,我無可辯駁。

其實我有煩惱過到底要不要完全平等,但是考量其他因素實在是有點麻煩,只好做一個比較簡單的假設。

A君那個例子,我應該會丟銅板決定吧。至少讓他們的生死由機率而不是我自己決定,藉以減少我的罪惡感。

至於未來嗎……什麼事都有可能發生,也許真的像你所說的那樣吧

設置頂當補充




注意,伊斯蘭教是一個非常男尊女卑的宗教,光是創教人穆罕默德自己就娶了23個老婆。在部分伊斯蘭國家,女性甚至不能在排隊時和男性一起排,也沒辦法考駕照開車上路。

在這種條件下,男性不需要考慮女性的感受想娶就娶,我不認為大多數的情況會呈現「大家都願意並且幸福」。

對,畢竟他們的核心概念就是像古代一樣男尊女卑。作為一個現代人,我是沒辦法用這種角度思考啦




好吧,我承認我沒有考慮這麼多。

我之所以說現代人的道德觀和責任感日漸成熟,是因為我覺得人的思想是隨著時間慢慢地改進,而不是走回頭路。我不該說成熟,應該說發展吧

古代人當然也有。只是從現在的角度來看,那時是一個比較不平等的年代

確實我是管不著,只要他們高興要怎麼樣都行。

我只是覺得我全都要不是甚麼好的想法,我也不強迫任何人接受




可是我只想得出這兩種狀況,所以……

不是說其他人沒有能力,只是要建立起我理想中的後宮型態非常困難


本帖最后由 苏孓杰 于 2019-10-27 09:54 编辑



確實,我又無話可說了
我有很多不足,實在是思慮不周





恩,我切切實實的了解我的主觀想法忽略了很多東西。

腦力激盪了三個多小時寫出的東西還是一堆破綻,我還有很多東西要學
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全部評論 40

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mth950914 侯爵
一个大家口嗨的梗你能够长篇大论也是厉害,看到你举300元买炸鸡披萨的例子我就#%……&……()*……&……¥。你这例子想说明什么?
“全都要”党派,喊下全都要,哦,人物就归他们了咯?
“只选一人”党派,只选一个,那个人物就归你了咯?
再说你后面的第一种人,能够嫁给同时娶三个女人的男人,这三个女的难道就不会知道自己陪伴的时间会少了?还非要每个人每天单独男人陪她9个小时?知道男人做不到,你还嫁给他干嘛?
当然,第二个例子我倒是还同意是有点渣,诚哥是先例
但别只记得校园里的诚哥啊,乳龙帝的诚哥你咋不说说勒?人家可真的是全都要了,也没咋的啊

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devilsin 王爵
...下面我要說的話可能有些不中聽...樓主見諒。
我認為,樓主你的觀點太過自我中心了,將自己對於道德高低的判斷標準提高到了不分時與地、現實與虛擬的絕對普世價值觀的層次,
尤其是用此心態去批判別人感情面向的“道德上的正確性”,真的有些欠妥。
另外再實際一點,
一個與多數女性有男女關係的男性(即我全都要,後宮etc),與一個只與單一女性有男女關係的男性,
如果前者對自己的任何一位女友所付出的時間心力,都碾壓後者對於自己單一女友所付出的呢?
這種情況下,我們可以只憑女友數量下判斷,說後者比前者在男女關係上更純愛?更真愛?
在二次元裡,那些所謂後宮男主角對其每一位後宮的付出程度,我想通常是其他男性無法望其項背的,
只以男主不只選擇一位女性,來說他不誠實、不道德,不也是一種很不負責任的批判嗎?

4 年前 0 回復

zx99900 伯爵
本帖最后由 zx99900 于 2019-11-13 14:55 编辑


目前看起來 被女權洗腦的不少
后宮基本上是建立在以一個中心
以現實來說 不說那些允需多夫多妻的國家
就算一夫一妻的國家 情婦少了嗎?
不過就只是沒端上檯面的一夫多妻而已

而且誰說開後宮就必須要齊頭式平等?
人 生而不平等
小說中有很多相對的依附關西 比如奴隸
小說中的世界 有寫本身就允許一夫多妻的?
你一個外人在那邊喊我全都要是不負責任有的沒有的
我只能說一句話 你住海邊的 管太寬了吧

最近老是在一堆"後宮標籤"的討論區
看到一堆人說多女不看 後宮不看之類的威脅作者
不看就滾阿 誰在乎
好不好看不是應該書的內容寫的怎樣嗎?
怎麼變成讀者用訂閱之類的在威脅作者
反過來 我就極少看到在單女主標籤下 要求作者開後宮的
這就是你口中的成熟?
我並不是堅定的後宮党 但是看到專門開帖罵的 根本是無能狂怒吧

4 年前 0 回復

navychung 伯爵
現實系又帶點偽科幻的作品, 讓我想起早年入間老師的"青春男與電波女", 
裡面各個女主本人都非常喜歡, 至今未聞人名的前川同學 , 粒子 艾莉歐,當然還有永遠青春的女女,




所以結局走單線之後雜誌的短篇幾乎都很胃痛, 不是說單線就有哪里不幸福,
只是沒辦法認為這是一個"完美"的結局,
在現實里或許只能坦然接受,但是在小說中的幻想世界我個人更喜歡沒有人會哭泣的結局

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navychung 伯爵
' 苏孓杰 发表于 2019-10-27 08:00 等等,為甚麼現實辦不到就可以大聲在二次元喊出來?所以今天你想做的事情犯法,你也可以在二次元裡盡情地 ... '


等等你的意思是現實中好好公民,
就不能看作奸犯科的二次元作品嗎?

"「我全都要」你們在心裏想想我管不著,但我覺得這不是甚麼能夠大聲說出口的東西"
這也只是你個人的觀點而已. 就算心理想或是喊不喊得出來也不是你可以管的東西吧?
不是想爭論什麼.只是你回文的態度似乎欠妥

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dassint 侯爵
gal game 告诉我全都要,往往会死的很惨

4 年前 0 回復

v5872012 子爵
本帖最后由 v5872012 于 2019-11-11 16:41 编辑


我曾经思考过什么样的后宫情节才会是真正合理的、稳固的。于是我得出来一个结论,就是若是想在理论上成立后宫,不能仅仅只有男主与女性角色的互动。
传统伪后宫轻小说多是放射性结构,以男主为中心分叉出各个女主角,女主角之间关联并不密切。而许多真后宫作品,多半见于战斗系轻小说,则是网状结构,整体依然以男主为中心,但各个女主之间关联紧密。这里就与传统伪后宫产生了差异,男主与各个女主间的关系与其说是恋爱关系,不如说是有恋爱成分,有恋爱意味的家庭关系。这个关系下各个女主与男主之间,能够相互理解、相互依赖,家庭里的成员会为了维护这种家庭关系而努力,而非仅仅只是和男主维持着单线沟通

很明显,现实系作品基本上不太可能发展出这种情节,只有战斗系作品有可能,因为女主之间不仅仅只是“喜欢上同一个人”的朋友关系,而是一起出生入死,能将自己后背交付于另外一人的战友。如果想要描写出一个合理的现实系后宫作品,这种关系可以说是必要的,但能够达成这种关系,需要怎样的写作功力就很不好说了。



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言上 勳爵
全都要不仅自私不负责任,你还漏了一个贪心。

那又怎么样?纸片人凭什么叫我负责任?就好像钱一样嘛,谁会嫌钱少?难道我还要对钱负责任?我只对我的财政状况负责任。说到底,那只是物,不是人。不是人,那何必用对人的态度对她们?

可能存在奴隶制,我就是那种蓄奴派吧。

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m6586672 公爵
像被卷入了勇者召唤事件却发现异世界很和平这本小说的世界不就好了,女多男少,一个男娶三四个老婆是常识,完美解决所有问题

4 年前 0 回復

黑翼光羽 伯爵
本帖最后由 黑翼光羽 于 2019-10-27 12:55 编辑


你这是替别人操心,,是先考虑的在现实中我全都很xx,,,,但这不是小说吗?设定怎么样全凭作者一支笔,,不符合常理的地方多了去了
有的人就是喜欢后宫向,作者就是可以写她们每个人都很开心,,,较这个真没意思
我只能说,看书就是为了开心,各人有各人的喜好,,,就是这样
我可以理解你不喜欢“我全都要”,,但我不支持你想让“我全都要”党认同你的观点。说句不客气的话,,,别自顾自的就对别人的喜好指手画脚


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zxzxa698 王爵
' 卍千月星痕卍 发表于 2019-10-27 11:15 你的論點不要現實跟虛擬混為一談好嗎? 很亂 "所以今天你想做的事情犯法,你也可以在二次元裡盡情地做嗎? ... '


反駁得太好了,這些論點跟SJW很像XDDD

太蘿莉會引發犯罪、暴力電玩引發暴力事件
不管啦,就算是異世界、小說世界都要按照現實的道德啦XDDDD
然後道德誰說的算數,又說不出個所以然

4 年前 0 回復

卍千月星痕卍 伯爵
本帖最后由 卍千月星痕卍 于 2019-10-27 11:22 编辑


' 苏孓杰 发表于 2019-10-27 08:00 等等,為甚麼現實辦不到就可以大聲在二次元喊出來?所以今天你想做的事情犯法,你也可以在二次元裡盡情地 ... '

你的論點不要現實跟虛擬混為一談好嗎? 很亂

"所以今天你想做的事情犯法,你也可以在二次元裡盡情地做嗎?二次元的世界裡不存在秩序?"

開後宮又不是什麼十惡不赦的事,你不能跟現實嚴重犯罪混為一談,更何況在虛擬的異世界中開後宮合法阿,跟現實的犯法有何相干?
在虛擬中不犯法的事為何不能大聲說? 我在大聲喊全都要的前提都是在虛擬世界喔

"唯一能讓你想幹嘛就幹嘛的地方只有一個,夢裡"

二次元原本就在夢裡,不衝突

"就算是虛擬世界,人也需要一定的道德感和責任心吧?"

就因為是虛擬世界,所以我可以設定我的道德感和責任心
我可以符合這世界開後宮的道德感,也可以擁有開後宮的責任心
這就是虛擬中可以辦到的事,所以才會有男主可以全都要成功,例如惡魔高校、魔彈之王
因為是虛擬世界中賦予那些男主開後宮的能力

"就連屌炸天的他們都不敢說我全都要,身在現實的我們又有甚麼資格?"

就是因為現實中無法,才想看到後宮小說男主全都要阿,又不衝突
我沒資格不代表我想看的男主想要全都要沒有資格阿,
你根本把現實虛擬混為一談,今天談的不是我自己想全都要,而是我想"看"那些男主全都要
跟我有沒有資格無關

"「我全都要」你們在心裏想想我管不著,但我覺得這不是甚麼能夠大聲說出口的東西"

本來就可以大聲講啊,有什麼好不能講的,我將我想看的劇情寄託在男主身上不行?



...

4 年前 0 回復

伪善的圣者 王爵
' 苏孓杰 发表于 2019-10-27 10:08 恩,我切切實實的了解我的主觀想法忽略了很多東西。 腦力激盪了三個多小時寫出的東西還是一堆破綻,我還 ... '


嗯,你的想法不是有破綻,不如在现实是很正确的(排除法律允许的国家)。只是你在用三次元角度(主流)来代入二次元并诉说,我用我的观点(非主流)来诉说罢了。

4 年前 0 回復

MooerFoes 侯爵
' 苏孓杰 发表于 2019-10-27 09:08 非常好,我無可辯駁。 其實我有煩惱過到底要不要完全平等,但是考量其他因素實在是有點麻煩,只好做一個 ... '


哈哈抬爱了,说到底生活和戏剧的差别就在于戏剧有戏剧性,以展示给观众为目的,而生活不讲理。大多数时候往往是因为有个戏剧性的前提才能让“我全都要”的选择达到最好的效果,假如现实一点,就该是N个男主遇到M个女主,然后交流感情啥的。既然故事里可以把剧情推进到我全都要不失为一个好选择的话,那么它多少还是合理的www

4 年前 0 回復

zxzxa698 王爵
本帖最后由 zxzxa698 于 2019-10-27 10:17 编辑


' 苏孓杰 发表于 2019-10-27 09:20 注意,伊斯蘭教是一個非常男尊女卑的宗教,光是創教人穆罕默德自己就娶了23個老婆。在部分伊斯蘭國家,女 ... '

以非理想(男尊女卑)的後宮作為反駁,力道實在不足
可以作為現代人思考怎麼開一個性別平等的後宮阿= =

4 年前 0 回復

冲田|总司 子爵
现在的很多都是说着玩的,毕竟还没经历过,还没抉择过,所以才会有这种心态的。

4 年前 0 回復

zxzxa698 王爵
' 苏孓杰 发表于 2019-10-27 08:00 等等,為甚麼現實辦不到就可以大聲在二次元喊出來?所以今天你想做的事情犯法,你就可以在二次元裡盡情地 ... '


法律規範的項目不代表都是基於道德
例如:建築的安全標準、訴訟程序

以後宮這個討論來看待
部分國家允許多妻制、多數國家一妻制、少數群體多夫制
印度則是並行多妻制與一妻制
綜合以上,代表國家法律許可的婚姻制度,某種程度關聯宗教、道德
但這並不代表違法即等於禁忌的行為

而且就算違法,只要沒有揭發,就代表法律無從制裁
例如:正妻允許亂來,但擁有法律承認地位的是正妻,擁有合法的繼承權等等

4 年前 0 回復

伪善的圣者 王爵
' 苏孓杰 发表于 2019-10-27 08:38 我覺得你的想法很值得參考,不像某些人只想爽。 要實踐你的想法就代表要負責,但是要一個人扛好幾人份的 ... '


以现实角度看二次元是有问题,但也不是说二次元故事构成不能没有逻辑跟伦理。以就现实来讨论二次元可以但不要完全用现实角度来看待。蜘蛛侠中有一句话“能力越大,责任越大”但现实没钱等于没能力。你只是被男人应该做工赚钱养老婆孩子,女人在家教小孩做家务的观念跟出于男人应该承担一切的“男子主义”(男子主义我也有)给束缚了。
而你所讨论并假设的是婚后男性一人做工养复数女性和孩子,爱的平均与女性间的嫉妒。生计的问题很好解决可以全家去工作。爱的平均,我换个人物你跟你爸妈同时死去,神让你复活跟选爸妈中一人复活?你要怎么选?
女性间的嫉妒你这问题就好笑了,真心爱你的复数女性同意你开后宫,独占欲跟嫉妒心不能说没有但爱你想让你幸福就会隐藏起来不告诉你啊!她们当初让你开后宫就应该知道了。为了钱而喜欢你的女性根本不会嫉妒。用皇帝来比是不对的阿。皇帝不是爱妃子是爱她们的美色。妃子们也不是爱皇帝是为了在皇帝还爱她的美色前能产下王子来保证她自己与她背后势力的利益罢了。

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zxzxa698 王爵
' 苏孓杰 发表于 2019-10-27 08:10 你是不是沒有仔細看文?我在文中已經撇除其他條件,說最大的問題在「你」只有一個人。 所以我們要以可以 ... '


千萬不要隨便亂說人沒看仔細= =

你提的第一個狀況,平等的愛著這N個人
假設這種極端狀況當然開不成後宮阿.....
那不就完全沒有討論的餘地
所以才會說「不應該把男主踢開把自己的自身條件代入進去」
自己開不了後宮,不等於可以說別人也不應該、沒能力開後宮

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zxzxa698 王爵
' 苏孓杰 发表于 2019-10-27 08:18 那是曾經了。現代人的道德觀和責任感日漸成熟,所以這些制度才會式微不是嗎? ... '


不得不說你的觀點有些不妥
為什麼說「現代人的道德觀和責任感日漸成熟」?前因後果是甚麼?而且道德觀又是誰的道德觀?
古時人就是沒道德、沒責任嗎?
雖然字面意義沒有這個意思,但是如何評斷古時的制度是錯誤呢?

現代講究「自由」戀愛,人家喜歡怎麼做,你管得著嗎?
何必抱持負面眼光看待呢?

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苏孓杰 侯爵
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